苗博雅的反叛之道（二）︰溝通

苗博雅的反叛之道︰上街頭，做組織，進國會？

（2/20公民書展講座逐字稿）

 

那我另外還很喜歡的一個章節是151頁以下的〈溝通〉。Alinsky他是一個組織者的組織者，他有一個專長是，他不只是自己會去幫人家做組織，他還想要訓練一批能夠去做組織的人。所以他在書裡面列了一大堆一個好的組織者應該要有的條件，例如說他要有好奇心、要有想像力什麼的，他自己甚至列了一個清單，check list，就是他會看說你這個人有沒有這些特質，如果有的話你就是很有潛力這樣。但是在這所有的條件之中，他認為最不可或缺的，就是所有的條件你都可以沒有一、兩項啦，但最不可或缺的能力就是溝通的能力。

什麼是真正的溝通？

什麼是溝通的能力呢？是你要瞭解現在你眼前的這個人，他關心的問題到底是什麼，你要能夠回應他關心的這個問題。如果說你的群眾根本不懂你在講什麼的話，那你不只是沒有在溝通，你甚至是不在場。對於你的群眾來說，你有跟沒有一樣。那這個批判我覺得跟我向來的想法是很符合的，有些人常常問我說，你以前做過反對死刑的運動，這會不會影響你的選舉什麼什麼的，在選舉過程中，我被問這個問題大概不下二、三十次。不過我有一個想法是，我認為在做反死刑運動的過程中，培養了我一個很重要的能力，就是溝通的能力。因為它是一個這麼艱困的議題，它是一個以前很少人想要理會的議題，現在是很多人想要理會，但是絕大多數的人的看法跟你不同的議題。（這樣的經驗）很好地訓練了一種叫做溝通的技能。而我所定義的溝通並不是說坐在這邊拿著麥克風，然後把話講出來就在溝通，而是你要能夠先抓住對方心裡面最大的問題或疑慮是什麼，然後你用你的方式解決他這個問題或是疑慮，這才是溝通。所謂單向的、不斷地講說「我想要做ABCDE，請大家一起來吧！」這只是傳教而已，但是傳教其實它本質上不是溝通。傳教追求的是那種，也許因為什麼什麼的事件，也許因為他看到了天啟、也許他看到什麼，他今天剛好失戀，然後那一刻，你剛好跟他的心靈有所連結，他就變你的信徒了。可是呢，這樣子是不夠的，你做政治工作最需要的是……，做社運是說你想要去把志同道合的人抓出來嘛，然後集合在一起，可是做政治工作你是要把一群根本志不同道不合，每一個人想得都不一樣的人，你要去面對他們，然後把他們跟你的共通點一個一個找出來，然後大家才會在一起。

今天在這裡的所有人，我相信啦，我相信大家可能會有一些基本的共通點啦。也許是對這個公民運動有興趣，也許大家都希望台灣可以更民主一點，但是這些基本的共通點，不是大家最優先的concern，不是大家最優先關懷的事項。比如說我好了，假設以我做例子，我最優先關懷的事項，在現在此時此刻可能是什麼呢？可能是我要如何能夠找到資源，讓我在選區裡面繼續做選區經營的工作，這包括了也許我自己要找到一份薪水可以養活自己，然後我要能夠找到有人願意支持我來養活我的團隊，這可能是我優先的需求，最優先的。那在其他人的心中，可能最優先的需求是我即將要畢業了，我畢業之後我到底要考研究所還是什麼的，考研究所我可能學貸會變多，可是如果沒有研究所的話我出去可能又很難找工作。所以其實如果我們只是泛泛地去講一個高高在上的概念的話，其實它不見得能夠真的深入選民的心中，那你可能就是沒有在溝通。

我們每一次進入了人民日常生活的領域，比如說菜市場啦，也許是里民活動，甚至是我們去跟人家按門鈴之類的，我們所要做的優先的事項，並不是來告訴大家說︰「我跟你講喔各位，這裡有一個很好的社會民主教！社會民主的理念就可以解決台灣一切的問題，包括你的嬰幼兒的照顧托育，還有老人家的長照，還有這個……。」這樣是沒有用的，他們會說「喔好啊不錯啊」，就這樣子而已。但是你要真正能夠打動一個人，真的能夠跟他溝通，你要的是說，你覺得你的生活當中有什麼不滿？你覺得政府可以做些什麼事情，來幫助你解決你的不滿？如果他開始有了這個想法，我再進一步告訴他說︰「對！我現在要做的這個事情，就是要來解決你的這個問題。我需要的就是你把你手中那票投給我。」這樣子才有可能真正地讓他覺得「對，我要來做這件事情」。你只告訴他一個很好、很空的理念是沒有用的，對他來說他聽不懂你在講啥，所以對他來說你只是一個……也不要說生命中的過客，生命中的過客還是有點意義（聽眾笑），就是跟那種……像在路邊不是有很多房仲，會很辛苦啊，擺一個小小的立牌，會發一些傳單給你要賣房子，可能是那個對我來講是沒有意義的啊，因為我絕對不可能有錢去買那些房子啊，對吧？（聽眾笑）但是如果他跟我講的資訊是說︰「請問你有租屋的需求嗎？你有在預算內，但是你想要租到好一點的房子？」那也許對像我這樣的人，他就開始有意義起來了。

 

 

群眾溝通第一步︰改變說話方式

在〈溝通〉的這章裡面，Alinsky當然講了很多他自己或他的夥伴們做溝通的案例，那我想對我們來說，最重要的、必須謹記的一句話就是︰「如果溝通是失敗的話，你對這些群眾來說你就是沒有意義的。」這也是我為什麼會開始訓練我自己，講話要講的更……你可以說是平易近人，你也可以說是庸俗的原因。我自己原來是一個非常追求用字遣詞要非常精確的人，我也會開始為了我自己詞彙愈來愈少而感到困擾，同樣的一個概念我以前可以用，比如說三到五個（詞彙），在不一樣的句子裡面，我不會大量地重複類似的用詞，因為那看起來其實不好看，打成逐字稿之後你會覺得這個人冗詞贅字怎麼那麼多。但是開始做選舉工作之後，你就是要改變自己，同樣一個概念你就從頭到尾用同一個詞傳達就好了，因為我們所接觸到的人，並不是像現在的群眾，他可能連現在的行政院長到底是誰都不太清楚，你跟他講國會改革，他只會模模糊糊地意識到說「嗯，現在國會很爛」，但是要改革什麼？也許他的心願是那些立法委員全部資遣掉，我不要有立法委員，這就是國會改革。在這種情況之下，你要減少他們資訊的干擾，就是要讓所有資訊達到最簡單。所以我不免變成一個，也許在寫作風格上都會改變，改變成一個我自己其實不是那麼欣賞、不是那麼喜愛的風格，但這是我們做政治工作必須要付出的代價。如果我只是想要講我想講的，那我沒有必要來當一個候選人，我應該把候選人這個位子讓給那些有意願改變自己、來迎合群眾口味的人。我不是說要改變自己的理想來迎合群眾的價值觀，而是要改變自己的做事風格，來符合群眾可以接受的方式。

群眾溝通第二步︰改變穿著

就像我今天在出門之前，我發現我自己在考慮我要穿什麼襯衫，這是一個以前不會有的情況，當我以前在做社會運動的時候，我可以穿著短褲拖鞋去上班啊，這無所謂。可是當開始選舉之後，我就發現一件事情，就是我這個候選人的形象對於選民來說太年輕了，雖然大家都很喜歡年輕，青年參政變成一個口號，但事實上選民要的青年可能是三、四十歲那種他們會覺得是青年，不是二、三十歲。所以我有時候會看到網路上有一些人說「欸你怎麼每天都穿一樣的」，對，因為我要維持一個一致的形象，所以我的襯衫絕大多數都是同一個版型，然後顏色可能會相近，可能藍色會有兩、三件，或者是怎麼樣，所以看起來搞不好每天都覺得好像穿一樣，有沒有洗衣服啊？（聽眾笑）這是很可愛的問題，但沒辦法我得這樣做，我得減少我的衣服的變化度，因為我要給選民留下一個一致的印象，然後最好是比較嚴肅的那種襯衫，讓我的年紀看起來稍微再大一點。那至於什麼polo衫、短袖的T恤，那是絕對不行的。那這個就是一個小小的改變，我要去改變我的穿衣風格，而且這是非常連貫的，一直到現在選完一個多月了，我今天來參加這個活動，我還是非常自然地開始思考說，那我今天應該要穿什麼，這其實就是思考之後的結果，就想說「啊今天來一定是，大家不會期待那麼嚴肅的人，所以我按照我的心意穿牛仔襯衫是可以的」。

 

 

溝通不是在傳教

所以所謂的溝通，真的不是只有把話講出來而已，溝通跟傳教是不一樣的，尤其是也許有一些人，做倡議或所謂的……我要怎麼講才不會罵到人（聽眾笑），現在變得要好謹慎喔。就是我們要避免讓自己陷入神父與牧師傳教、神父向牧師傳教的這種環境裡面，我們應該要有更多的勇氣去和你根本不一樣的人，去做有意義的對話，這個才能夠讓我們的理念是有擴散性的、才能夠讓我們的組織是有擴散性的。我最不喜歡聽到的一句話就是，比如說……這是一個例子喔！這不見得是真實的故事喔！（聽眾笑）就是比如說網路上的某個空間、某個論壇，對輿論有影響的論壇，上面有很多人覺得說，比如說有很多人會開始說「綠黨跟社會民主黨聯盟是藍的，是親國民黨的側翼」。那有些人的想法就是說「啊沒關係啦，不要管那些網友怎麼講，我們應該要有我們自己的路線，然後很清楚，這樣子支持我們的人本來就會知道，那那些網友的說法就讓他們講。」

但我自己不認同這樣的處理方式，因為你的選票其實是在那邊，本來就支持你的人他本來就會支持你了，你去鞏固他是鞏固到一個程度，但你並不是從頭到尾都是在鞏固他，因為我們要面對的現實是，如果我要有5%的政黨票，請問我必須觸及到多少人？5%大概是60萬，如果我要有60萬的選票的話，我可能要觸及到600萬人，我才有機會拿60萬。那請問那600萬人怎麼觸及？你要讓600萬人對你有好感，才有可能有十分之一的人真的把票投給你嘛！那請問你要怎麼讓600萬人對你有好感？你一定要往人多的地方，什麼是人多的地方？我們的target，尤其是我們很想要瞄準年輕的選民，瞄準年輕的、對社會改變有期待的選民，那這些選民在哪裡呢？如果我沒錢做全國的巡迴、如果我沒錢在全國綁樁腳、綁里長，那這些人就是在網路上。所以即使你覺得他們的質疑對你來說很好笑，你也得想個方式去溝通這件事情，而不是不斷陷入牧師跟神父傳教的迴圈，就是我們去找一些本來就已經支持我們的人，開始講說「啊為什麼這個要合作啊，合作有多棒多棒啊」，他們早就知道很棒了，我們現在要的是再往外更擴散的力量。那我想這是很實在的話啦，也許聽起來是同樣的問題，就是「是不是媚俗」，可是有時候我們的行動方針就是，不斷在自我質疑跟其他人的提醒當中，不斷地變好。

 

苗博雅的反叛之道（一）︰手段與目的
苗博雅的反叛之道（三）︰戰術
苗博雅的反叛之道（四）︰Q&A
苗博雅的反叛之道（五）︰Q&A